Понять головой или дойти руками

[Zoll]

Они поняли А молчащее большинство молча проголосовало в Простом тесте не за вашу музыку - вот и повод.

да иди в жопу со своей музыкой, заебала ты ))) больше сказать что ли нечего?

 

[Перелив-Возможен]

да иди в жопу со своей музыкой, заебала ты ))) больше сказать что ли нечего?

Жди ещё в ответ то ,чего есть сказать ещё ей )))Согласен,тяжко читать и понимать прочтённое.Думаешь мы сможем к этому привыкнуть?Или нет?

 

[Zoll]

Жди ещё в ответ то ,чего есть сказать ещё ей )))Согласен,тяжко читать и понимать прочтённое.Думаешь мы сможем к этому привыкнуть?Или нет?

время покажет

 

[kesel 164]

Жди ещё в ответ то ,чего есть сказать ещё ей )))Согласен,тяжко читать и понимать прочтённое.Думаешь мы сможем к этому привыкнуть?Или нет?

это просто есть, как восход, зима и дождик, можно просто не обращать внимание и не реагировать если бесит, у каждого разное восприятие Тани, главное не нервничать

 

[tania_v]

да иди в жопу со своей музыкой, заебала ты ))) больше сказать что ли нечего?

И это тот который в любой моей душевной теме скидывал свое рычащее - послушай Таня и все пройдет...

 

[Перелив-Возможен]

это просто есть, как восход, зима и дождик, можно просто не обращать внимание и не реагировать если бесит, у каждого разное восприятие Тани, главное не нервничать Посмотреть вложение 2940

Я уже потихоньку свыкаюсь с её подачей инфы,но не могу читать длинные портянки с аналогиями её.

 

[Перелив-Возможен]

И это тот который в любой моей душевной теме скидывал свое рычащее - послушай Таня и все пройдет...

Бывает и так,жизнь мать её...

 

[Перелив-Возможен]

Прогресс,когда Татьяна в выходной выходит на форум.

 

[tania_v]

Кто не понял - постом про 100 вилок я иронично продолжила пост про отдых от меня (от форума)

 

[Перелив-Возможен]

Кто не понял - постом про 100 вилок я иронично продолжила пост про отдых от меня (от форума)

А я то уж подумал,что ты наконец-то начала действовать.Ну ладно,может потом,когда-нибудь.

 

[tania_v]

Золл не хочет летать, потому и сердится

 

[tania_v]

Если не забуду то проведу тест - во мне дело или не во мне - отрывок из Канта - если .будет яснее моего .то я пишу плохо - готовтесь...

 

[Перелив-Возможен]

Если не забуду то проведу тест - во мне дело или не во мне - отрывок из Канта - если .будет яснее моего .то я пишу плохо - готовтесь...

Прям во внимании все,ждём...

 

[tania_v]

Не сегодня

 

[sova2022]

еба, тролля покормили опять

 

[kesel 164]

Если не забуду то проведу тест - во мне дело или не во мне - отрывок из Канта - если .будет яснее моего .то я пишу плохо - готовтесь...

нахуй Канта!!! нам тебя достаточно!!! пожалей нас!

 

[tania_v]

Надо, надо! И Канта и других! Потому что есть вопрос и я хочу в нем разобраться. Все понять. Чтобы не мусолить вечно. А вы как хотите себе, вы взрослые и тянуть вас к своим убеждениям не собираюсь. Но терпеть ситуацию, когда для меня зеленое, а для вас красное тоже не собираюсь.

Вопрос в том, что пишу ли я много и непонятно? Я думаю, что нет. Вы думаете, что да.

У меня исходные позиции в общем-то сильнее.
- Я могу сказать, что мир велик и вы не единственные в нем люди, и те, другие люди, точно пишут много больше меня и много непонятнее, т.е. я просто не среди своих здесь.
- Хотя даже здесь время от времени выныривают личности, для которых я нормальная, в вот форум "на 90% состоит из туповатых дебилов".
- Могу также апеллировать к тому, что у вас все признаки, которые описаны здесь http://psifactor.info/ed/novye-sharikovy-pokolenie-funktsionalno-bezgramotnyh.htm а у меня их нет
- С фактами на руках (ЛС и не только) могу доказать, что это вы болтуны самые что ни есть невозможнейшие, простейшие обмены информацией (да, нет) вам не под силу, вам обязательно нужно написать 5 стр. вместо 5 слов, даже самым продвинутым.

В ответ же вы можете сказать мне только 2 вещи
- В духе армейского анекдота "если вы такие умные, почему не ходите строем" написать: если ты такая умная, почему не ставишь вилки (ну и добавить щедро говна из серии попрошайка)
- Сказать, что это на форуме вы такие, здесь вы отдыхаете, в том числе и на мне, а по жизни, по делу вы все четко понимаете, вовсе не болтуны.

Вопрос не так прост, как кажется. По ссылке выше написано в частности "И если сорок лет назад ученые искали способ бороться с функциональной неграмотностью, то теперь они ищут пути взаимодействия с ней. Настолько диагноз стал всеобщим". Т.е. мне надо научиться жить с вами - если вы действительно то самое новое поколение (что дико звучит, большинство старше меня...). Кстати, может вы не есть новое поколение - вот Админ (молодой), я прекраснейшим образом с ним общаюсь , не знаю, как он меня переносит, но я его ответы - с радостью, никакой жвачки, мрака и т.п. Может вы то самое потерянное поколение? Которое росло в бардаке и криминале 90-х???

Так или иначе, но надо искать контакты, общие понятия. Для взаимной пользы. Если не получится, то менять чужих на своих.

Но и просто посмотреть на проблему - мы такие разные - тоже неплохо. Мне вот интересно стало по ходу дела. А не тупеем ли мы все? Даже без компов. Медленно только. Т.е. как мы сейчас будем воспринимать то, что было века назад. Достаточно взять живые примеры оттуда и посмотреть. Это будет далее.

 

[tania_v]

Гассенди, или Гассенд (фр. Pierre Gassendi, 22 января 1592, Шантерсье близ Диня в Провансе — 24 октября 1655, Париж) — французский католический священник, философ, математик, астроном и исследователь древних текстов. Преподавал риторику в Дине, а позднее стал профессором философии в Экс-ан-Провансе.

Он писал не только о философии. Но и о физике, математике в том числе. Что мне особо интересно.

Но сначала почитаем, как он начинает свое вступление, к философскому труду какому-то, понравится ли оно нам?

 

[tania_v]

ПАРАДОКСАЛЬНЫЕ УПРАЖНЕНИЯ ПРОТИВ АРИСТОТЕЛИКОВ, В КОТОРЫХ ПОТРЯСАЮТСЯ ОСНОВЫ ПЕРИПАТЕТИЧЕСКОГО УЧЕНИЯ И ДИАЛЕКТИКИ В ЦЕЛОМ И УТВЕРЖДАЮТСЯ ЛИБО НОВЫЕ ВЗГЛЯДЫ, ЛИБО, КАЗАЛОСЬ БЫ, УСТАРЕВШИЕ ВЗГЛЯДЫ ДРЕВНИХ МЫСЛИТЕЛЕЙ
Прославленного мужа Винсента Аннея Майнера де Форбэна, пфальцграфа, барона д'0ппед, кавалера Золотой цепи и первого президента Эксского Сената, верховного правителя Прованской Галлии, П. Гассенди просит о том, чтобы он благосклонно прочел начертанные на этих страницах парадоксы, при публичном обсуждении которых он присутствовал без неудовольствия, и о том, чтобы он и впредь, на расстоянии, продолжал любить их автора, столь обласканного им в те времена, когда они жили рядом.
6
Высокочтимому и мудрому Жоаефу Готъе', доктору наук и святой теологии, приору и владыке Ла-Валетты, неизменному другу, шлет свои предварительные замечания к «Парадоксальным упражнениям» Пьер Гассенди
Удержишься ли ты от смеха, мой дорогой Готье, когда эта книжица впервые попадет к тебе в руки? Неужели, скажешь ты, это тот самый строгий цензор книг, который так часто вместе со мной жаловался на неудержимый писательский зуд, ставший болезнью нашего века? Значит, и он поддался этой неизлечимой страсти, которую сам так часто порицал? Стало быть, и мой Гассенди мог настолько изменить самому себе с тех пор, как он возвратился в свои горы? Он, который горевал по поводу того, что среди столь многочисленной пишущей братии в каждом поколении едва ли находится хоть несколько образованных людей? Он, который считал, что всем, кто намерен добиться признания в области литературы, следует выждать до шестидесятилетнего возраста и лишь тогда представить на суд публики зреющее в его голове детище? И вдруг этот человек, едва перешагнув тридцатый год своей жизни, захотел и сам бросить кое-что в кучу, как будто без этого литература никак не могла бы существовать! Да, это так, мой дорогой Готье, и а этом я тоже узнаю непостоянство юности. Вот почему ты можешь хохотать надо мной так, как хохотал Демокрит, увидев в первый раз Гиппократа, иди как лукиановский
7
Дамис, услышавший столь легкомысленное рассуждение Тимокла2. Ты можешь, говорю я, сколько угодно смеяться надо мной. Ведь и я каждый раз, когда я об этом думаю, готов разразиться смехом. Можешь прибавить, если хочешь, любые шутки на мой счет, потому что и сам я после этого поступка не думаю себя щадить: И хоть на смех ты мог бы поднять самого Латина, Хуже о шутках моих ты не сумел бы сказать, Чем я сам сказал! 3
Однако, поскольку ты связан со мной узами дружбы, я хотел бы с твоего разрешения в немногих словах объяснить причину этого преждевременного издания. Не стану утверждать, что, если бы ты нашел эту причину уважительной, я заслуживал бы некоторого снисхождения, но во всяком случае я мог бы тогда рассчитывать на такое снисхождение.
С самого начала, с тех пор как мои «Парадоксы» стали публично обсуждаться в самых высоких собраниях Прованса, в которых участвовал и ты, некоторые из тех, кому мои безделки понравились, стали заботливо записывать то, что я публично докладывал. Однако, как нетрудно догадаться, дело это было весьма сложное. Вот почему со всех сторон стали раздаваться голоса, чтобы я плоды моих незрелых размышлений отдал в печать, вследствие чего их легче было бы достать и они нашли бы более широкое распространение. Как я от этого отказывался! Как ни во что не ставил эти мои парадоксы! Как осыпал сарказмами и себя и тех, кто мне досаждал! Об этом ты и сам, зная меня, можешь догадаться, и — клянусь моим добрым гением — это могут подтвердить также многие свидетели. За просьбами наконец последовали суровые упреки. И когда я в свою очередь возражал и приводил множество доводов против этого, некоторые заявили мне следующее: ты можешь, конечно, сохранить свои листы для моли и червей, но, поскольку существует уже много их списков, ты не можешь воспротивиться тому, чтобы мы, несмотря на все твое нежелание, сами отдали их в печать, Короче говоря, первым взялся за это известный
8
ученый и выдающийся врач Лотарэ4 и, когда он, получив список, с жаром принялся за осуществление своего плана, я был побежден и счел необходимым самому как-то. позаботиться о своем добром имени. Конечно, меня беспокоило, что под моим именем получат хождение доклады, которые читались мной большей частью по памяти и в которых было обойдено молчанием многое, что я, стремясь к краткости, считал нужным опустить. Вот почему 'мне казалось, что другие от меня вправе потребовать, чтобы я хоть немножко подчистил то, что, по-видимому, следовало лучше припрятать до девятого девятилетия. Поэтому я прежде всего взялся за просмотр всего сочинения. И вот, когда дело уже подвигалось к концу, наши католики заставили .меня, хоть я и сопротивлялся, в "интересах Капитула5 и церкви предпринять это путешествие в Гренобль. Мои друзья из Диня решили, что это случилось весьма кстати, так как здесь я смогу в часы досуга 'закончить всю работу.
Вот почему они положили в мой багаж плоды моих ночных бдений, полагая, что здесь меня самым энергичным образом будет побуждать к этой работе благородный владыка Шаффо, влиятельнейший в нашем диньском обиталище первый сенешаль и достойнейший человек Шарль Табарэ 6; совместно с ним они и позаботились об оказании мне радушного приема в этом городе. Обстоятельства далее сложились так, что у меня самого уже не было никакого законного основания уклониться от этого, тем более что на том же настаивал и наш друг Валуа 7 (чьи недавние наблюдения над ночным Марсом я хотел сравнить с моими, что и было для меня не последней причиной посещения этого города), и многие другие одаренные и превосходно образованные мужи, которыми этот город блистает, словно великолепными самоцветами. Итак, пришлось подчиниться: долее медлить нельзя было. Мне удалось добиться лишь одного, а именно чтобы вот эту первую книгу я издал теперь же, отдельно. Я легко убедил своих друзей в том, что, прежде чем мне подняться в пустоту на манер Дедала, было бы неплохо, чтобы я, как новый Икаро-Менипп 8, подготовил себя к прыжку
9
легким разбегом. Вот что стало для меня поводом к опубликованию настоящих моих безделок.
Теперь необходимо сказать предварительно несколько слов о той философской системе, которой я следовал; необходимо также сказать кое-что о методе и членении предпринятого мной труда, как если бы он был весь готов. Прежде всего по поводу первого пункта. Когда в юности я впервые познакомился с перипатетической философией, она, как я хорошо помню, мне совсем не понравилась. Поскольку я решил посвятить себя изучению философии и еще со школьной скамьи глубоко хранил в уме своем знаменитое изречение Цицерона: Никогда нельзя будет воздать философии ту хвалу, которую она заслуживает, ибо всякий, кто следовал бы ее заветам, мог бы беспечально прожить весь свой век 9, мне казалось достаточно ясным, что от философии, преподаваемой в школах, нельзя ждать того, чего ждет Цицерон. Став самостоятельным и начав все подвергать более глубокому анализу, я, как мне казалось, вскоре понял, насколько эта философия суетна и насколько бесполезна для достижения блаженства. Однако надо мной нависла смертоносная стрела всеобщего предрассудка, в силу которого, как я видел, целые толпы исповедуют философию Аристотеля. Но в меня вселило мужество и отогнало всякий страх чтение Вивеса и моего друга Шаррона 10, благодаря которым мне стало ясно, что я справедливо считал аристотелевскую школу совершенно не заслуживающей признания, несмотря на то что она имеет так много сторонников. Но особенно поддержало меня чтение Рамуса и [Пикко] де ля Мирандолы11, о которых я упоминаю потому, что всегда считал долгом чести открыто называть тех, кому я обязан своими успехами. Итак, с тех пор я стал присматриваться ко взглядам других школ, намереваясь узнать, не учат ли они, может быть, чему-нибудь более разумному. И хотя у каждой из них есть свои узкие места, я, однако, чистосердечно признаюсь в том, что из всех философских учений мне ничто никогда не было так по душе, как прославленная непознаваемость (ахатаХтг)ф1'а)*** академиков и пирронистов. Ведь после того как я ясно увидел, какое расстояние отделяет гений

10
природы от ума человеческого, я не мог уже иметь иного мнения, кроме того, что сокровенные причины естественных явлений полностью ускользают от человеческого понимания. Поэтому я стал испытывать жалость и стыд из-за легкомыслия и самомнения философов-догматиков, которые хвастают, что они усвоили науку о природе и совершенно серьезно ее преподают. А ведь они непременно онемели бы, словно Марпесские скалы 12, если бы их заставили обстоятельно объяснить, с помощью какого искусства и какими инструментами созданы члены и функции хотя бы клеща, несмотря на то что он — самое незначительное среди произведений матери-природы. Бесспорно, более разумны философы, упомянутые нами несколько выше, — чтобы доказать суетность и недостоверность человеческого знания, они старались выработать у себя умение говорить как против, так и в защиту всего, что угодно.
В результате, когда мне потом пришлось целых шесть лет исполнять в академии Экса обязанности профессора философии, и именно аристотелевской, то хоть я и старался всегда, чтобы мои слушатели умели хорошо защищать Аристотеля, однако в виде приложения излагал им также такие взгляды, которые совершенно подрывали его догматы. И если первое я делал в силу известной необходимости, вызванной условиями места, времени и окружающей среды, то второе — из-за того, что умалчивать об этом я считал недостойным порядочного человека; такой подход давал слушателям разумное основание воздерживаться от одобрения вышеназванной философии. Именно благодаря такому подходу слушателям становилось ясно, что ничего нельзя провозглашать наобум, ибо они видели, что нет ни одного, даже общепринятого и внешне правильного, положения и мнения, в отношении которых нельзя было бы доказать, что и противоположные им одинаково правдоподобны или, как это очень часто бывает, даже еще более правдоподобны. В этом отношении, мне кажется, я точнее следовал Аристотелю, чем это делают самые завзятые его сторонники. Ведь последние, считая правильным все, что бы ни высказал Аристотель по
11
какому-либо вопросу, мертвой хваткой держатся за любое усвоенное ими мнение этого философа и полагают, что нуждаются в искуплении, если защищают противоположный взгляд и рассматривают предложенный им вопрос с той и другой стороны. Но, как свидетельствует Цицерон в трактате «Оратор», сам Аристотель приучал юношей не к этому обычному у философов поверхностному обсуждению тезиса, а к риторическому богатству, к изложению доводов «за» и «против», о тем чтобы можно было говорить красивее и обильнее 13. Насколько я преуспел в умении излагать доводы «за» и «против»—об этом пусть судят другие. Бесспорно одно: я не должен был издавать ничего из того, что было изложено мной в пользу Аристотеля, ибо мир уже и без того заполнен томами, опубликованными аристотеликами. Поэтому мне казалось достаточным, чтобы свет увидело лишь то, что я излагал против Аристотеля. И это решение я принял не потому, что я догматик, как мог бы кто-нибудь обо мне подумать; ибо, хотя я здесь защищаю одну лишь позицию, как это принято у догматиков, однако я предупредил, что изложение противоположной позиции я опустил по той причине, что в своих сочинениях о поп достаточно, и более чем достаточно, говорят писатели-аристотелики. Разумеется, поскольку я вовсе не убежден в том, что истина постигнута смертными, я далек от мысли предлагать здесь мои утверждения как нечто достоверное. Совсем другое у меня на уме, и вовсе не таковы мои намерения. В самом деле, поскольку для меня почти бесспорно, что многие могли бы значительно способствовать открытию истины, если бы они но полагали, что всецело ее постигли, то я счел нужным попытаться, насколько это в моих силах, притупить острие этого великого легковерия, намереваясь попробовать, не удастся ли мне к тому же немного сбить чванную спесь с аристотеликов. Прямо удивительно, с какой надменностью они провозглашают и как высокомерно распродают в розницу эти свои догматы, истинностью которых они кичатся настолько, что все им противоречащее громко порочат, так, как если бы это расходилось с самой истиной! Вот почему, хотя я и знал прекрасно, что возбужу
12
ненависть многих, я все же не должен был, однако, из-за этого медлить, ибо так поступать побуждало меня исключительно стремление к истине, для раскрытия которой предвзятое мнение указанных философов служит, как я чувствовал, столь большим препятствием.

 

[tania_v]

Ну и как? Это много веков назад писал один образованный человек другому. Не сомневаясь нисколько, что тот другой с легкостью (если не с интересом) удержит в голове все повороты его изложения (пока что даже не по сути, а лишь подступая к ней).

Я вот не смогла все удержать в голове)) И у меня малость раздражение появилось, от такого широкого и красочного описания его личного, ну чисто павлин! все так высокопарно! чуть ли не трагично! А эти сравнения, метафоры на каждом шагу!

А вы как? Все нормально для вас, если бы он так начал объяснять ставки на спорт? Или может лучше все-таки я вместо Гассенди?

П.С.
Похоже, что таки тупеем. В смысле общего разума. Общих рассуждений, пониманий. Сильно развили прикладную стороны - до компов, Интернета, до Марса дошли - но явно тупеем в общем понимании Человеком всего Вокруг, в т.ч. и его Самого.