Моя борьба

[tania_v]

Свастика у нас запрещена. Хотя это ни в чем неповинный древний символ солнца. Но название книги пока что нет. И я взяла его для названия темы. Тем более, что мои блицкриги завершились почти как и тогда.

В модераторах я продержалась месяц. В Совете Форума неделю. Почему не вышло?

А что, собственно должно выйти? Ну, я предлагала что-то вроде "Васюки превращаются...". Если попроще, то другой пример: в каждом подъезде находится кто-то неугомонный, который начинает говорить, что на входе надо поставить двери, покрасить там стены, цветочки в горшочках, лестницу мыть по очереди, клумбы под домом вскопать...

Почему, откуда берутся такие неугомонные? Вовсе не из хитрожопого сословия. А чисто как проявление коллективного инстинкта на существующие проблемы. В финляндиях, где есть двери, покраска, цветочки и т.д. активисты не наблюдаются. А там, где иначе, время от времени будут выныривать. Не только бендерами.

Я четко видела и вижу на нашем форуме как недоработки, так и перспективы. И когда Админ начал проводить свою перестройку, я невольно затеяла свою, чисто по передаче оживления. Админ неплохо продвинулся в своем. Я же в своем продвинулась даже хуже, чем автор той самой книги. Почему так все вышло?

Сначала об Админе, почему у него все получается. Потому что у него простые цели и опыт работы с материалом.
Если мы хотим монетизации сайта, то самый простой способ - это реклама. А реклама идет тупо на посещаемость. А посещаемость в данном случае сделать не так уж сложно: за стенами сайта тысячи желающих заработать через телефон, даем им клич "марафон" и все дела.
Малообразованная, желательно еще и тупая толпа - это счастье! Они после марафона будут бродить по сайту, задавать вопросы, спрашивать советов. Старички будут в кайфе! Продавцы будут в кайфе (а через них и Админ-Налоговик)! Кидалы будут в кайфе (а через них и Админ-Гарант)! В эту движуху еще можно кнопочки веселые и розыгрыши веселые кинуть, но это уже так, для развлечения.
И никакого обмана при этом, никаких подлостей! Кто сказал, что на вилках нельзя зарабатывать? Кто сказал, что новичкам марафон не даст первые необходимейшие знания? Кто сказал, что Админ-Гарант не будет охранять их от кидал (за процент)? А знакомства с опытными еще! А дополнительные курсы после марафона для особо умных (за умеренную плату от Админа-Опытного)!
Малообразованная, желательно еще и тупая толпа - вот и весь секрет быстрого и эффективного наращивания денежных потоков.

А мне-то что до того? Да ничего. Я даже за, это как бы естественный порядок вещей.

Единственно, что Админ мог бы вести себя не так бесстыже открыто и не так тяп-ляп собственно с сайтом. Но ему виднее. У него много сайтов и по времени не выходит устранять все тяп-ляп здесь. И реверансы особые делать ему тоже, наверное, мало смысла - достаточно появляться редко, в дискуссии не встрявать.
Правда, Админ тогда может породить некоторых недовольных, но большинство их них болтуны при земле, они даже полезны для движухи и мелких изменений, карманная, так сказать оппозиция. Что касается тань, то они появляются редко и почти всегда выглядят сумасшедшими - толпа сама их скормит для движухи. А кто-то действительно серьезный не появится, он работает, разве что захочет заиметь себе этот сайт (этот пост) и начнет раскручивать - но такая мелочь ни одного серьезного не заинтересует, да и действовать он будет совсем иначе, через суд, прокурора.

Хорошо. Раз я все так понимаю, то на что рассчитывала? Рассчитывала на превращение вилочно-приходской школы хотя бы в среднее образовательное учреждение. И по форме. И по сути.

Думала, что самое трудное будет договориться с Админом. Оказалось, что проще всего. Он согласился сотрудничать.

А вот мои наивные расчеты, что вроде как неглупые здешние активисты примут участие, хотя бы своими высказываниями - полностью провалились. Активисты оказались болтунами. Которые и не собирались напрягаться ради светлого будущего этого сайта.

Настоящих активистов пока что не наблюдается. Возможно они появятся - ведь не секрет, что в том светлом будущем не только почести видятся мне, но и занимаемые посты - будущее под свой бизнес совсем не плохо, а очень даже хорошо.

Вот и вся любовь. Я понимаю, что при должном умении обращаться с материалом, могла бы что-то и слепить здесь. Но это противно. Когда ждешь умных рассудительных соучастников для грядущих времен. А получаешь глупых нервных болтунов этой минуты.

Наверное, еще не пришло время. И низы, и верхи еще зарабатывают неплохо. Основная конструкция сайта всех устраивает. Ну и хорошо, я рада!

 

[tania_v]

Если кто-то из болтунов разгонится писать мне, что все было не так, что это я свернула в какую-то рекламу, совершенно не самый насущный вопрос, а надо было, как они - сразу за криминал, новые способы ставок и т.п. браться - то это будет еще одним свидетельством, что они болтуны, дети, которые так и не выросли - настоящий мужчина, идущий на настоящее дело, начинает с того, что много и трезво размышляет, а потом чистит туфли (и пистолет).

 

[Zoll]

Все что было написано админу, все пожелания и прочее совершенно похуй всем, в том числе и тебе Танюша. Ты как хуярила по 100 бессмысленных постов в день, так и продолжаешь это делать, дейсвтительно некоторых больных вылечить не представляется возможным, их можно только изолировать. Вместо действительно нужных вещей ты начала обсуждать самую главную, изменить шапку форума бля, и сразу все будет норм. Админ, забань ее уже, она реально ненормальная.

 

[Zoll]

Забыл добавить, у некоторых "болтунов" были четкие, конкретные, расписанные по пунктам предложения с комментариями к каждому пункту для чего это надо сделать и к какому результату должен привести тот или иной пункт. И твоему пиздежу до этих предложений как раком до Китая. У тебя мозгов хватает только на высеры обиженной девочки, когда сделали не так как тебе хочется или не сделали вообще. И не рассуждай про настоящих мужчин, настоящим мужчинам нужны настоящие женщины, а в сторону ебанутых они даже не смотрят.

 

[SkyVeles]

Поболтаю.

Перед тем, как куда-то плыть, договариваются на берегу.
Пиратский кодекс гласит, что все имеют равные доли, и лишь капитан и боцман - две доли.
Мы не договаривались на берегу, а подсели в плывущий корабль на обязанности гостей-матросиков.
Из матросиков вышла неплохая компания. Пока не команда, ибо команде долю.
И эта компания осознав, что плыть еще долго, для комфорту общего, решила капитана носом в проблемы на корабле потыкать.
Трюм течёт, водоизмещение мало, товары стухли, купцы рекламные товары дают баннеры негабаритные с лэйблами богомерзкими, определенные пассажиры контрабандят, кто-то крысятничает, про корабль в портах дурное молвят, не ровен час бунт будет.
Мудрый кэп усмехнулся в усы, ушел в каюту медитировать.

... А компания может купить себе другой корабль, и пригласить капитана...

Поговорю.

Повторюсь, форум и сайт - вещное право владельца.
Пользование ресурса нами - офёртное пользование чужой собственностью по правилам владельца.
Изменение правил - своеобразное дополнительное соглашение, направленное на улучшение/увеличение стоимости имущества/дохода с него, либо направленное на делигирование прав хозяйствующего субъекта.
Несколько раз подошла к спортивному снаряду рекламы и ничего не вышло?
Не беда, зайди еще раз, шире хват, энергичней разбег.


Все гениальные математики были хуёвыми арифметиками.
Если Таня неумеет в чём-то, то есть вещи, в которых она Ас. А где не умеет, несколько раз попытается - вода камень точит. Шадского про кузнеца еще раз перечитай.
Попытка решить чужие проблемы - это уход от решения своих.
Мне кажется, они у @tania_v большие, неподъемные в одно лицо.
Вот у меня сейчас тоже есть очень большие проблемы ( не с киви, больше). И я тоже убегаю, пытаясь помочь форуму. А форум мне не поможет, это факт.

 

[tania_v]

1) Все что было написано админу, все пожелания и прочее совершенно похуй всем, в том числе и тебе Танюша.
2) Вместо действительно нужных вещей ты начала обсуждать самую главную, изменить шапку форума бля, и сразу все будет норм. .

Так выглядит пост Злого, очищенный от злых эмоций. На очищенное всегда рада ответить.

1)
- Мы собрались командой. Чтобы обмозговывать и действовать. Всегда нужно сделать тестовую пробу: как мы мозгуем, как действуем. Я предложила взять в качестве теста рекламу. Потому что по всем параметрам подходило, я их привела.
- Никто не захотел обсуждать этот выбор, мои аргументы. А Некто вообще решил, что нефиг что-то обсуждать, надо просто пойти к Админу и оттарабанить ему список желаний.
- Так или иначе, но тестовая проба была успешной. Она показала, что в собранной команде никто (кроме меня) не желает отправляться в далекое самостоятельное плавание к светлому будущему форума.

2)
- См. ответ выше.

 

[Oxygen]

Татьяна, неужели вы так быстро сдались? Я то думал, что все эти телодвижения, отчасти, с целью научиться организаторской работе, управлению людьми (хоть и виртуальными). А по факту - за вами люди не побежали и вы сразу отказываетесь от своей идеи?

Действительно реальная причина всех проблем "болтуны"? Так ведь есть уже давно принятый подход к принятию коллективного решения:
1. Обсуждение. (на котором каждый желающий может объяснить свою точку зрения по открытому вопросу, и попытаться убедить участников в корректности своего решения. Но не навязывать свое решение как единственное правильное!)
2. Голосование.
3. Исполнение принятого решения.

По факту на "совете" я увидел только первый пункт.
Назвались "советом", будьте любезны выслушивать всех. И будьте готовы к тому, что голосованием может быть принято решение, которое Вам не нравится. НО это будет ОБЩЕЕ мнение, а не Ваше.

Вы хотели начать с малого - "внешнего вида и клумб". Ну ок, проведите качественное голосование по пунктам, и дело бы сдвинулось.
А по факту получилось, что вы выдвинули своё виденье, получили критику, и обиделись передумали двигаться дальше.


P.S. На "совете" лично я увидел много хороших идей, и не могу сказать, что участники не были заинтересованы в их реализации.

 

[tania_v]

Забыл добавить, у некоторых "болтунов" были четкие, конкретные, расписанные по пунктам предложения с комментариями к каждому пункту для чего это надо сделать и к какому результату должен привести тот или иной пункт. .

И почему эти "болтуны" не сказали мне: стоп, давайте в качестве первого шага сделаем вот это, из моего списка, это лучше подходит для первого шага, потому что...?

Да потому что они и есть болтуны! Только несерьезный человек начинает хвататься за все сразу. И только несамостоятельный человек идет со списком желаний к кому-то.

Правда, все можно списать на гены хомо советикус - невероятно даже агрессивно пассивного во всем, что касается вне его - насмерть запуганного "шаг влево, шаг вправо".

 

[tania_v]

Мудрый кэп усмехнулся в усы, ушел в каюту медитировать.

Нет. Молодой, но достаточно опытный кэп быстро сообразил, что если его пассажиры сами будут что-то там переставлять и от этого его корабль поплывет веселее - то надо соглашаться выдать им разрешения! - а там видно будет)

Админ - точно уже не хомо советикус. Это только хомо советикус чиновник панически боялся малейшей инициативы снизу. Новые управленцы относятся к ней совсем иначе.

 

[tania_v]

1) Повторюсь, форум и сайт - вещное право владельца.
2) И я тоже убегаю, пытаясь помочь форуму. А форум мне не поможет, это факт.

1) Вся наша жизнь - право Бога, потом Государства, потом... Но разве мы не живем?
2) А почему бандиты так легко договариваются и ихние банды помогают внутри себя каждому в любой ситуации? Значит, люди так могут!

 

[SkyVeles]

1) Вся наша жизнь - право Бога, потом Государства, потом... Но разве мы не живем?
2) А почему бандиты так легко договариваются и ихние банды помогают внутри себя каждому в любой ситуации? Значит, люди так могут!

1. Мои доводы юридические. Твои духовные. Я с твоими согласен, но для порядка рекомедую себе и всем придерживаться текущей юридической стороны вопроса, а не понятийной. Боженька очень далёк от того, что творится здесь.
2. Жажда наживы. Благоразумие. А вот давайте сделаем типа общак. Фонд взаимопомощи. Или фонд ремонта и оптимизации сайта. Без денег/имущества/интеллектуальной собственности в совместном управлении мы так и будем из пустого в порожнее гонять. Языки чесать. ...ох и достанется мне сейчас за эту инициативу, по самые помидоры.

 

[tania_v]

Действительно реальная причина всех проблем "болтуны"? Так ведь есть уже давно принятый подход к принятию коллективного решения:
1. Обсуждение. (на котором каждый желающий может объяснить свою точку зрения по открытому вопросу, и попытаться убедить участников в корректности своего решения. Но не навязывать свое решение как единственное правильное!)
2. Голосование.
3. Исполнение принятого решения.

По факту на "совете" я увидел только первый пункт.

Неправда. Текст заседания не удален и каждый может убедиться, что вы говорите неправду. По факту никакого ОБСУЖДЕНИЯ не было!!!

Я выдвинула ДВА предложения одновременно: что надо сделать простой тестовый шаг и что для этого шага подходит реклама.

Никто ничего не обсуждал!!! Никто не просил у меня разъяснить мои аргументы! Всем это было ужасно скучно и неинтересно! Всем хотелось поговорить о своем, наболевшем!

Извините, но на втором заседании четко было сказано: Админ дал нам власть и время говорить о своем, о наболевшем уже прошло, время стонать уже прошло, переходим к непосредственной практике, к конкретным неспешным, глубоким обсуждениям всех болячек и путей их решения.

Но вот этого - впрягаться на дальнюю дорогу - никто не хотел. Никто не хотел впрячься даже не в дело, а в его обсуждение. Высказать, проголосовать - это серьезно? Серьезно, это когда утверждают повестку дня и долго, нудно, днями и месяцами обсуждают аргументы за и против, ищут варианты, вносят поправки.

 

[tania_v]

1. Мои доводы юридические. Твои духовные..

Мои доводы практические и желающие - так может быть и есть возможности. Ваши доводы теоретические и нежелающие - так не написано и есть препятствия.

 

[SkyVeles]

Неправда. Текст заседания не удален и каждый может убедиться, что вы говорите неправду. По факту никакого ОБСУЖДЕНИЯ не было!!!

Я выдвинула ДВА предложения одновременно: что надо сделать простой тестовый шаг и что для этого шага подходит реклама.

Никто ничего не обсуждал!!! Никто не просил у меня разъяснить мои аргументы! Всем это было ужасно скучно и неинтересно! Всем хотелось поговорить о своем, наболевшем!

Извините, но на втором заседании четко было сказано: Админ дал нам власть и время говорить о своем, о наболевшем уже прошло, время стонать уже прошло, переходим к непосредственной практике, к конкретным неспешным, глубоким обсуждениям всех болячек и путей их решения.

Но вот этого - впрягаться на дальнюю дорогу - никто не хотел. Никто не хотел впрячься даже не в дело, а в его обсуждение. Высказать, проголосовать - это серьезно? Серьезно, это когда утверждают повестку дня и долго, нудно, днями и месяцами обсуждают аргументы за и против, ищут варианты, вносят поправки.

Итак, давай по-другому
1. Делаем тему, в модераторской части, с обсуждением новой рекламной политики форума, там обрабатываем офферы других порталов, пилим новые рекламные предложения/пакеты. ~3 рабочих дня.
Активное участие админа.
2. Делаем тему - открытое голосование по данному вопросу. В модераторской или открытой части форума.еще 3 дня
3 Закрываем тему, применяем решение. Еще неделя.

 

[SkyVeles]

Мои доводы практические и желающие - так может быть и есть возможности. Ваши доводы теоретические и нежелающие - так не написано и есть препятствия.

Однако, всё идет по старому, и этому есть финансово-юридическое обоснование. Админ договорился, оплату получил, исполняет.
Если он в одностороннем порядке не будет исполнять, а будет изменять рекламные материалы, будет мудаком, пошедшим под твою дудку.
Изменение рекламных материалов надо согласовать. Вёрстку надо согласовать-заказать-оплатить.

 

[tania_v]

Итак, давай по-другому
1. Делаем тему, в модераторской части, с обсуждением новой рекламной политики форума..

А разве ее не было уже?))

 

[Oxygen]

Неправда. Текст заседания не удален и каждый может убедиться, что вы говорите неправду. По факту никакого ОБСУЖДЕНИЯ не было!!!

Я выдвинула ДВА предложения одновременно: что надо сделать простой тестовый шаг и что для этого шага подходит реклама.

Никто ничего не обсуждал!!! Никто не просил у меня разъяснить мои аргументы! Всем это было ужасно скучно и неинтересно! Всем хотелось поговорить о своем, наболевшем!

Извините, но на втором заседании четко было сказано: Админ дал нам власть и время говорить о своем, о наболевшем уже прошло, время стонать уже прошло, переходим к непосредственной практике, к конкретным неспешным, глубоким обсуждениям всех болячек и путей их решения.

Но вот этого - впрягаться на дальнюю дорогу - никто не хотел. Никто не хотел впрячься даже не в дело, а в его обсуждение. Высказать, проголосовать - это серьезно? Серьезно, это когда утверждают повестку дня и долго, нудно, днями и месяцами обсуждают аргументы за и против, ищут варианты, вносят поправки.

Отвечу Вам старым анекдотом:
Ссорится парочка:
- ты все время со мной споришь, ты никогда со мной не соглашаешься!
- ну прям таки "никогда"!

Я высказал свое мнение. Оно не претендует на единственное правильно, но у вас меня переубедить в этом вопросе вряд ли получится.

Если же говорить по делу, то Вам нужно решить - Вы хотите продолжать, или нет. Если да, то @SkyVeles предложил список действий, который может помочь "структурировать" весь предыдущий галдеж.

А разве ее не было уже?))

Была, и какие выводы Вы из нее вынесли, как "председатель совета" ? Какие следующие шаги запланировали по этому вопросу?

p.s. и на будущее - чем больше текста в постах, и чем больше постов в теме, тем меньше хочется их читать...

 

[tania_v]

Однако, всё идет по старому, и этому есть финансово-юридическое обоснование. Админ договорился, оплату получил, исполняет.
Если он в одностороннем порядке не будет исполнять, а будет изменять рекламные материалы, будет мудаком, пошедшим под твою дудку.
Изменение рекламных материалов надо согласовать. Вёрстку надо согласовать-заказать-оплатить.

1, А как должно идти, если ничего нового не предложено?
2. Админу как и рекламодателям важно ехать, а не шашечки.
3. Мнение, что рекламу сбацать это сложно и дорого - заблуждение.

 

[SkyVeles]

А разве ее не было уже?))

Сделай карт-бланш, «новый подход к снаряду».
Сама сказала, что первый блин комом. Хорони ту тему, делай новую.
Моя точка зрения - надо доработать страницу «реклама на форуме»
Мы, как творческий коллектив, пишем технические требования к рекламным материалам,
Предлагаем кейсы с набором услуг.
Админ/владелец - выставляет на них ценовую политику.

 

[tania_v]

1) Я высказал свое мнение. Оно не претендует на единственное правильно, но у вас меня переубедить в этом вопросе вряд ли получится.

2) Если же говорить по делу, то Вам нужно решить - Вы хотите продолжать, или нет. Если да, то @SkyVeles предложил список действий, который может помочь "структурировать" весь предыдущий галдеж.

3) Была (предлагаемая @SkyVeles повестка заседания), и какие выводы Вы из нее вынесли, как "председатель совета" ? Какие следующие шаги запланировали по этому вопросу?

4) чем больше текста в постах, и чем больше постов в теме, тем меньше хочется их читать...

1) Тогда вы не подходите для заседаний (анонсируя твердолобость)
2) Чем я займусь дальше, еще сама не знаю.
3) Сделала вывод, что в Совет вошли одни болтуны.
4) См. пункт 1) (нужно уметь читать многое и нудное)